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Comme tu devrais le savoir, la règle des 5% s’applique au portefeuille hors immobilier. L’immobilier est un cas très particulier.
Oui, je crois au crowdlending et pour l’instant je n’ai pas à m’en plaindre avec peu de défauts et un bon rendement, mais 40 ans de vie professionnelle m’ont appris que rien n’est jamais acquis et par conséquent en toutes choses il faut rester prudent.
Quant à mes autres placements, ne t’inquiète pas ils me rapportent beaucoup plus que 1%, excepté bien sur mes liquidités pour les imprévus
Je suis venu sur ce forum pour partager et non pas me faire asséner des soi-disant vérités sur un ton péremptoire. En ce qui me concerne, je dis simplement ce que je fais ou ce que je pense et libre à chacun de suivre ou pas. A mon âge il y a une chose que je ne supporte plus c’est les donneurs de leçons.
Tu peux me répondre si cela te fait plaisir, mais sache que de toute façon je clôture ici cette conversation (je vais me désinscrire) car il est impossible de discuter normalement avec toi qui as toujours raison et qui jamais ne te remets en question (heureux es-tu).
Absolument pas d’accord avec toi et même si ce que tu dis est vrai il faut toujours être très clair sur ce que l’on dit et donc il faut bien préciser dans quel cadre on fait ses remarques.
A lire ton post on est en droit de penser que tu conseilles de prêter des gros montants et de ne pas diversifier son portefeuille. C’est d’ailleurs ce qui m’a fait te répondre.
Quand au budget il est considéré que 5% du patrimoine non financier est un maximum pour ce type de placement très risqué et bien sûr investir de l’argent dont on a pas besoin
Bien sûr il faut relativiser ce pourcentage en fonction du patrimoine et de ce que l’on est prêt à perdre. Il n’y a pas de recette universelle mais que des cas particuliers qui doivent s’articuler autour de grands principes de gestion
Quand au nombre de projets, j’ai pris mon montant que j’allais placer et je l’ai divisé par 150 ce qui m’a donné mon montant moyen. Ensuite j’ai déterminé un montant mini, moyen et maxi que j’ai adapté suivant les plateformes et leur mise minimum.
C’est aussi bête que cela
Et bien justement un grand nombre d’investisseurs en crowdlending ont une stratégie de placement.
Soit un montant global qu’ils répartissent entre les plateformes (c’est mon cas)
Soit ils mettent x euros par mois en fonction de leur situation (on voit énormément de commentaires du type « je n’ai plus l’argent ce mois ci)
Il ne faut pas oublier que le monde des prêteurs est hétéroclite et ne pas faire de généralité
A un montant d’investissement donné bien sûr il ne s’agit en aucune sorte d’augmenter sa mise
Il vaut mieux 100 prêts à 50 euros que 10 à 500 euros c’est du simple bon sens
500 euros d’investissement minimum, trop pour moi je ne regarde même pas
Moi sur Paris cela me convient
D’accord aussi pour les bilans.com
@michel94: je t’encourage également à diversifier les plateformes en faisant bien attention à celles que tu choisis. Ce qui est important c’est principalement l’actionnariat et la qualité des projets présentés.
Autre chose importante quand tu as une banque soit au capital, soit qui recommande une plateforme je pense que c’est un bon signe car je vois mal la banque dire à ses clients qu’elle a conseillé : Dommage pour vous mais la plateforme que je vous avais recommandé est en faillite.
Une dernière chose, regarde aussi les plateformes qui travaillent avec des fonds
A toi de te faire une opinion.
Oui les remboursements et les intérêts sont versés en fin de prêt et tu ne touches rien pendant toute la durée du prêt
Cependant il est possible en cas de prolongation de l’échéance ou de pépins de récupérer une partie de ton capital avant et ceci en fonction des liquidités qui sont dans la société et du rendement dégagé par le projet.
Mais cela est assez rare. Il faut vraiment un pépin comme Terlat ou qu’ils n’arrivent pas à tout vendre.
Effectivement 3 programmes en retard chez Wiseed mais La Poste Migennes c’est un problèmes de vente. Je cite hellocrowdfunding
« Le programme La Poste Migennes est livré et loué à POSTE IMMO. Pour autant, le promoteur n’a pas réussi à commercialiser cet actif entraînant un retard de remboursement. WiSEED a mobilisé son réseau et a réussi à signer un protocole avec un investisseur désireux de racheter les parts de la SCI détenant l’actif. Cette transaction, si elle aboutit, permettra le remboursement intégral des investisseurs. »
Donc c’est simplement un retard
Pour Le passage et les Jardins de Clarisse c’est deux programmes du groupe Terlat
Je te conseille de lire l’analyse (dans le Passage rubrique Actualités)du site hellocrouwdfunding qui résume bien la situation
http://www.hellocrowdfunding.com/immobilier/plateformes/wiseed-immobilier
Donc tout n’est pas perdu pour ceux qui ont prêté à ces programmes.
Personnellement je trouve que par rapport aux projets financés, pour l’instant ils s’en sortent plutôt pas mal
Mais de toute façon c’est un secteur dangereux et si l’immobilier se retourne il y aura beaucoup plus de dégâts. Il ne faut investir que l’argent dont on a pas besoin et qui ne manquera pas si on le perd. Il n’y a pas de miracle : à petit gains petits risques, à gros gains gros risques. Il n’y a pas de rendement miracle sinon tout le monde irait dessus
En résumé quelques remarques de forme mais un problème de fonds lié à la non prise en compte du moment de versement de tes fonds aux plateformes. Tu n’as pas le même rendement, à produits équivalent, quand tu verses tes fonds le 1er janvier que si tu les verses le 1er juillet par exemple
Je t’ai envoyé un tableau de suivi par mail
Je suis chez Wiseed.
J’ai un prêt qui a été retardé de 3 mois Le Parc Mont Blanc Chevry
J’ai été remboursé au bout de 21 mois au lieu de 18 mais les intérêts portaient sur les 21 mois.Je pense que les retards peuvent être dus à la commercialisation mais surtout à des retards de travaux (c’était le cas pour moi). De toute façon il y a une date maximale de remboursement. Voila ce qui est écrit dans le contrat de Bègle même si ce n’est qu’un exemple c’est représentatif de ce que j’ai déjà vu
L’Emetteur pourra proroger la durée de l’Emprunt Obligataire susvisée d’une période maximum de 6 mois sous réserve de respecter les conditions suivantes :
i. informer WiSEED d’une demande de prorogation au minimum deux (2) mois avant la Date d’Echéance par lettre recommandée avec accusé de réception ou par e-mail; et
ii. obtenir l’accord express de WiSEED, tel que défini au Contrat d’Intervention par lettre recommandée avec accusé de réception ou par e-mail; et
iii. faire courir pendant la durée de prorogation le Taux d’Intérêt, conformément aux stipulations du Contrat.
WiSEED informera à son tour les Porteurs de la décision de prorogation au minimum deux (2) mois avant la Date d’Echéance par lettre recommandée avec accusé de réception ou par e-mail.Quand au défauts, à ma connaissance il n’y a que Terlat en ce moment(sur Wiseed et Anaxago) et la perte du capital en entier n’est pas certaine (voir Interview de Souleymane-Jean GALADIMA – Wiseed Immobilier – 16 février 2017 à 20h15)
Interview de Souleymane-Jean GALADIMA – Wiseed Immobilier – 16 février 2017 à 20h15
Il faut être sûr que la personne qui donne cette caution peut l’honorer le cas échéant. Je ne suis pas juriste mais il me semble qu’il faut un formalisme particulier pour que cette caution soit juridiquement valable.
D’autre part on sait que les procédures sont longues mais cela ne devrait pas poser de problème pour une plateforme sérieuse.
Mais cela reste un point positif sans être la panacée
Assez minimaliste mais suffisant pour connaitre la situation de son compte. Il manque un relevé de compte
J’attends également le premier projet pour me rendre compte de son utilisation
Effectivement je n’ai jamais vu ton message sur le blog mais j’ai l’émail qui nous prévient et c’est à partir de cela que je t’ai répondu.
J’ai été très pris aujourd’hui, j’espères avoir le temps demain ou après demain pour regarder en détail ton tableau.
@samdit
Donne moi ton adresse mail je te donne ma matrice et si tu le souhaites on se prend un RDV téléphonique pour qu’on la remplisse ensemble et qu’on en discute.Bonjour
Tout d’abord, le crowdlending étant un investissement à risque je te conseille de ne pas aller au-delà de 5% de ton portefeuille financier (tes disponibilités hors immobilier)Maintenant ta démarche me parait correct, d’ailleurs j’ai eu la même il y a un peu plus de 2 ans.
J’ai également commencé avec un objectif d’une cinquantaine de prêts (montant que je voulais investir divisé par 50 m’a donné le montant moyen de mes prêts). J’en ai maintenant plus de 180
Effectivement je pense aussi qu’il faut diversifier le nombre de plateformes sans bien sûr tomber dans l’excès.
Cela dépend du montant que tu veux investir mais dans l’absolu je trouve que 4 ou 5 plateforme c’est bien. Pour le choix, à toi de voir la viabilité des plateformes et la qualité des dossiers qu’elles présentent. On pourra en discuter si tu le souhaites.Quant au suivi tu peux aller du plus simple c’est-à-dire te contenter de regarder ton solde jusqu’au plus complexe c’est-à-dire suivre chaque projet en détail avec le suivi des relevés de comptes par plateforme.
Pour calculer ton rendement (en global ou par plateforme) je peux t’envoyer ma matrice de suivi.
En fait je gère mon portefeuille comme un livret d’épargne c’est-à-dire que je prendsd’un côté toutes les sommes que je mets ou enlève des plateformes avec le jour du mouvement
De l’autre côté je prends ce que je reçois des plateformes en intérêts nets plus les éventuelles primes (très contestés par certains membres mais pour moi c’est de l’argent que j’ai en plus par rapport à mon investissement. C’est exactement la même chose que l’achat d’une action avant le détachement du dividende et la revente après dans mon PEA ou un aller et retour intra day).
Pour les impayés j’attends 3 impayés de suite et je déduits le capital restant dû de mes intérêts.En fait en fonction de ton feeling tu mets en produits financier ce que tu penses représenter ta performance. Tu peux d’ailleurs t’aider des chiffres de l’agrégateur
Tu peux faire un fichier qui reprend les mouvements depuis ton premier versement mais tu peux également tenir un fichier par an en mettant au 1er janvier le montant que tu possèdes dans les plateformes (capital restant dû (avec ou sans ce que tu considères comme perdu) plus tes liquidités) et tes gains depuis cette date.
Voilà c’est simple, et cela te donne un résultat fiable et qui prend en compte tes flux d’entrée et de sorties avec les plateformes ainsi que tes désidératas en termes de produits financier. Maintenant tu peux aussi t’amuser si tu aimes cela à calculer dans les règles de l’art un TRI à toi de voir (voir définition du TRI dans Wikepedia).
Je n’ai rien à vendre, je fais cela simplement par passion et pour faire partager un peu de mes 35 ans d’expérience professionnelle
Comme je l’ai déjà proposé si tu veux tester ma matrice tu me donnes ton adresse mail (sur le site ou par l’intermédiaire de Mathieu). Je peux également t’accompagner dans sa mise en place et son utilisation.
Aucune idée
Quelqu’un a t’il gagné la box?
Merci @darkbader
Je ne connais pas WSB mais je travaille sur Prexem depuis avril 2016.
J’ai commencé à investir chez eux parce que je trouve que le fonds de protection qu’ils ont mis en place est une excellente idée et est, à mon avis, la meilleure protection des préteurs qu’il y a sur le marché excepté bien sûr le non défaut.
Contrairement à certains je n’attache aucune importance aux statistiques donc je ne pourrais pas te parler de cette partie-là que je n’ai d’ailleurs jamais regardé.
Les projets qu’ils présentent me paraissent sérieux. J’aime bien l’ergonomie de leur site et la présentation des projets est claire divisée en 4 parties :
-Un onglet projet qui présente l’entreprise, le projet et un focus sur la CAF (pourquoi nous allons rembourser ?) et des éléments spécifiques soit à la société, soit au secteur.-Qui sommes-nous qui présentent très succinctement soit le dirigeant, soit des hommes clés de l’entreprise. Peux être une voie d’amélioration
-Des informations financières très (trop) légères mais quand même une tentative d’analyse du CA, de l’EBE et du résultat. A mon avis il y a là des sources d’amélioration comme d’ailleurs sur presque toute les plateformes hormis peut être PretUp
-Un avis de crédit Prexem qui a le mérite d’exister ?
Les états de synthèses sont peux nombreux mais visuels et en tout cas grandement suffisant pour moi. Il y a également des exportation Excel assez nombreuses mais je ne peux pas en dire plus car je ne m’en suis jamais servi.
Un avantage et peut être à terme un inconvénient c’est le manque de projets (44 projets depuis mai 2015). Il n’y a pas de course aux chiffres mais ça ne fait pas beaucoup de CA avec peut être une question sur leur pérennité.
Voila mon ressenti en tant qu’utilisateur de cette plateforme (pour ma part j’ai 18 projets chez eux sur un portefeuille de 180 répartis sur 6 plateformes)
Très bonne intervention avec beaucoup d’objectivité.
Bravo
Un article en complète contradiction avec les chiffres de Mathieu. C’est vrai que cet article mélange les différents type de financement par la foule.
Il faut bien que monsieur Lesur justifie la relative contre performance de sa plateforme qui a même du mal à boucler un projet de 300K€ alors que par exemple, Lendopolis arrive à boucler assez rapidement un projet de 250K€ et simultanément un de 150K€, ce qui pour eux sont deux de leurs plus gros projets.
Mais c’est vrai que c’est plus facile de mettre sa contre performance sur le dos du marché plutôt que de s’interroger sur les causes profondes de ce phénomène.
Il faut faire une recherche par projet pour être sûr que celui ci n’est pas dans l’agrégateur
Je m’étais fait également cette réflexion.
Je pense qu’il faudrait que les pouvoirs publics mettent la protection du crowdlending au même niveau juridique que les prêts bancaires.
C’est peut être une proposition à faire à nos candidats à l’élection présidentielle
Je m’étais fait également cette réflexion