Accueil Forums Crowdfunding Wiseed Comment investir dans des startups ?

13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)
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  • #10763
    Pascal
    Participant

    Tout d’abord je suis uniquement sur Wiseed.

    Il n’y a rien de mathématique ni de financier, je marche au feeling et avec l’ambition de participer un tout petit peu à des aventures humaines et technologiques.

    De plus si je peux apporter un peu de mes connaissances à ces sociétés j’aurais tout gagné. En fait c’est un peu des dons dont j’espères qu’ils me rapporteront.

    En résumé voici ma façon de faire
    Régulièrement (tous les 2-3 jours) je vais voir les nouveautés et regarde également en vitesse les dossiers en financement.

    Tout d’abord la partie vote
    Je commence à lire la description du projet et à regarder la vidéo.
    Si le projet me parait intéressant je vais un peu plus loin et j’étudie l’ensemble de la documentation que Wiseed met à notre disposition.
    Je vais également voir sur internet le site de l’entreprise et si je trouve des informations sur le projet.
    J’accorde beaucoup d’importance à l’équipe et là aussi je vais voir les cv sur internet ou Linkedin
    Je regarde tous les commentaires et quand il y a quelque chose que je ne comprends pas ou une question que je me pose j’interviens dans les commentaires. Puis je vote.

    Ensuite la partie investissement

    J’attends toujours les 2-3 derniers jours pour investir (toujours la même somme)
    Avant de faire mon financement je refais un tour sur le projet en relisant l’ensemble de la documentation et je vais de nouveau regarder les commentaires et les news.

    Voilà rien de bien sorcier.

    Si maintenant je regarde mes investissements
    Je suis très engagé dans les bio Tech (10) pour des raisons personnelles. De plus en cas de succès normalement on a un très très bon rendement car elles sont soit rachetées, soit fortement aidées par les laboratoires pharmaceutiques qui préfèrent laisser les startups commencer les recherches jusqu’en phase 2 (il faut savoir que pour amener un médicament sur le marché il faut au bas mot 7-8 ans quand tout va bien et plusieurs millions d’euros)

    Ensuite j’ai un peu investi dans le solaire (4), dans le traitement des eaux (4), dans l’alimentation (4), dans la production d’énergie par l’eau (2) et dans la mode (2)

    Pour le reste j’ai du chauffage au bois, de l’énergie à base d’hydrogène, une fintech, une production d’électricité par une matière première cultivable et auto-suffisante, du matériel agricole, des flacons pour produits de beauté

    Sur les 32 startups je pense qu’il y en a une bonne dizaine qui sortiront avec une bonne plus valus (plus de 100%), une quinzaine qui sortiront en positifs mais à 20 ou 30%. Deux ou trois qui sortiront à zéro et les autres un point d’interrogation.

    Soit un rendement global de 30% sur 5 à 6 ans (en tout cas c’est mon objectif)

    Voila j’espère avoir répondu à ta question, en tout cas n’hésite pas si tu as d’autres questions

     

    Si tu as le temps je te conseille de lire tout le dossier sur Wiseed tu verras les questions que l’on s’est posé sur certains dossiers

    • Ce sujet a été modifié le Il y a 3 années, 1 mois par Pascal.
    #10765
    HS1
    Participant

    Merci beaucoup je vais commencer à regarder cela avec attention.

    #10766
    Pascal
    Participant

    Le mieux c’est de se dire que tu fais un don, tu récupères ton avantage fiscal et puis tu attends patiemment en suivant les reportings et en allant sur les sites

    C’est une école de patience

     

    #10768
    samdit
    Participant

    Bonjour,

    Je regarde depuis quelques jours les projets Wiseed.

    Pour les prêts avec taux d’intérêts, pas de souci, j’ai compris. C’est du crowdlending avec la particularité d’être souvent un prêt « in fine »

    Par exemple : « Photovoltaique de chez SCHII », c’est 5% sur 18 mois avec remboursement intérêt après 12 mois puis au 18e mois + capital.

     

    Par contre pour les startup, ça semble différents puis que c’est un don. On parle de défiscalisation.
    Cette défiscalisation intervient pour l’année ou l’on a investi j’imagine ?

    Par exemple, pour « écrins thérapeutics », pour 100 € investis on annonce une défiscalisation de 17 €. C’est donc pour l’année 2017 j’imagine !

    Après, @Pascal, tu parles de « plus value » à 100 % ou 30 %. Cela veut dire qu’à la fin (5 – 8 ans selon les projets : d’ailleurs cette durée est-elle visible quelques parts sur le projet ?), tu peux espérer voir une partie de ton capital revenir dans tes poches ? (30% des 100 € investis par exemple)

    Enfin, j’ai juste regardé le financement en immobilier. Je remarque que si tu n’es pas à 13h pétante devant ton PC, c’est même pas la peine de penser décrocher une souscription.

    #10775
    Pascal
    Participant

    Bonjour @samdit

    Pour les startups ce n’est pas un don mais une prise de capital dans l’entreprise par l’intermédiaire d’une société écran qui s’appelle Wicap + nom de la startup.

     

    Par exemple pour Ecrin tu vas investir dans une société qui va s’appeler Wicap Ecrin 2 (il y a déjà eu un premier investissement en février 2015).

    C’est Wicap Ecrin 2, dont le capital va être détenu par l’ensemble des wisseders qui veulent soutenir la startup, qui va acheter des actions de Ecrin Therapeutics.

    En fait la Wicap va investir 95% des fonds qu’elle aura recueillie. Les 5% restant sont pour les frais de la Wicap

    Regarde cette page  https://www.wiseed.com/fr/investir/startups

    Effectivement tu bénéficie d’une réduction sur IR ou sur ISF

    C’est 18% de 95% pour l’IR et 25% de 95% pour l’ISF

    pour un investissement de 100 euros tu peux déduire 17,1 euros de ton IR ((100*0.95)*0.18)

    Et cela effectivement pour tes revenus 2017 donc l’impôt que tu vas payer en 2018 (mais attention avec le prélèvement des impôts sur l’année même de ses revenus on ne sait pas très bien ce que vont devenir les réductions d’impôts 2017 vu que normalement on ne devrait pas payer d’IR sur les revenus « normaux » 2017)

    Quand à ta deuxième question il n’y a pas de date de fin. En fait quand tu étudies les projets il est indiqué les manières possibles de sortir de ton investissement.

    Pour Ecrin il est écrit
    Stratégie de sortie envisageable
    Industrielle
    (Ne garantie pas la liquidité de l’investissement)

    Cela veut dire qu’à un moment donné (mais on ne sait pas quand) un industriel (surement un laboratoire pharmaceutique dans ce cas) va racheter la société et donc racheté les parts de la Wicap.

    Attention le placement n’est absolument pas liquide, on est à la merci des décisions des actionnaires majoritaires (s’ils ne veulent pas vendre ou racheter tes parts tu ne peux rien faire sauf attendre)

    La wicap quand elle aura vendu ses parts dans Ecrin va avoir des liquidités. Elle va alors s’éteindre et distribuer ses liquidités au prorata de tes parts.

    En fonction de la valeur du rachat tu peux effectivement récupérer beaucoup plus que ce que tu avais mis au départ

     

    Dans les biothech il est presque certains que tu récupères plus que ta mise si la valorisation au moment de ton investissement est correct 5.7M€ pour Ecrin). Pourquoi?

    Tu investis pour que les chercheurs puissent continuer leur programme de recherche. Soit ils ne passent pas les étapes de tests et tu perds tout, soit ils réussissent la phase I et II et peut être aussi la phase III et la ton produit peut être commercialisé et il vaudra au moins une centaine de millions d’euros donc tu peux faire plusieurs fois la culbute.

    Dans les biotech c’est tout ou rien mais dans les autres branches c’est souvent moins violent mais tout aussi risqué.

    J’espère avoir été clair. En tout cas n’hésite pas si tu veux éclaircir des points particuliers j’essaierai de te répondre dans la limite de mes connaissances

     

    #10777
    samdit
    Participant

    @Pascal,

    Tes explications sont plutôt claires et et elles ont surtout le mérite de me faire comprendre qu’il ne faut pas que je me lance là dedans. C’est super complexe je trouve et très risqué. C’est vraiment un coup de poker…

    Bref, je regarderai ça du coin de l’oeil

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 3 années, 1 mois par samdit.
    #10779
    Pascal
    Participant

    Super risqué oui comme je l’ai dis il faut considéré cela comme un don et puis tant mieux s’il en sort quelque chose de positif au bout de 5-8 ans

    Super complexe peut être pas car le principal c’est de choisir ton projet après c’est pour la compréhension de la technique

    Un coup de poker oui et non. Oui car sur 5-8 ans il peut arriver plein d’éléments qui vont faire capoter un projet et non car il y a des éléments factuels sur lesquels t’appuyer pour prendre ta décision

    Mais j’insiste sur le fait que le crowdfunding equity ne doit pas dépasser 4-5% d’un portefeuille financier et que l’on doit investir des montants dont on sait ne pas avoir besoin

    et pour ceux qui se lance sérieusement dans cette activité il faut diversifier son portefeuille

    #10807
    PretPartez
    Participant

    Jusqu’ici la discussion a porté sur l’investissement et sur les gains ou pertes potentiels en fin de projet. Qu’en est-il de la fiscalité en sortie (fin de projet)? Je suppose que c’est celle de tout compte de crowdlending en cas de sortie positive soit un impôt de 0.395% par défaut. Et les pertes, comment sont-elles gérées?
    Faut-il investir dans un PEA? Non, je ne le pense pas, vus la mise de départ (500€) et les frais dans un PEA (cf. le guide PEA de Wiseed).

    #10808
    Pascal
    Participant

    Aucun avantage en sortie et effectivement une imposition de 15.5% de charges sociales et pour ceux qui paie l’Impôt sur le revenu les 14% de prélèvement (et plus pour ceux qui sont dans une tranche au dessus).

    Comme c’est une plus valu je ne pense pas  que l’on puisse bénéficier des 2000 euros d’abattement.

    Pour les moins valus tu as tes yeux pour pleurer

    Les banques font tout pour tout pour décourager ce genre d’investissement.

    J’avais demandé à deux banques la possibilité de constituer mon portefeuille dans un PEA-PME et elles m’ont répondu toutes les deux que c’était possible mais avec 500 euros de frais par mouvement. Autant dire qu’elles bloquent cette possibilité.

    Maintenant si quelqu’un connait une banque qui fait cela pour quelques euros je suis preneur

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 3 années, 1 mois par Pascal.
    #10815
    PretPartez
    Participant

    En plus des frais importants (cf. le guide PEA https://www.wiseed.com/fr/crowdfunding/Guide_PEA_PEA-PME_WiSEED.pdf ) pour les PEA il y a aussi la mise minimum de 500€. Je trouve dommage que Wiseed n’affiche pas les conditions de fonctionnement d’investissement dans un PEA à la page défiscalisation, avec le PEA il est aussi question de défiscalisation.
    @Pascal. Merci pour toutes ces explications. Ça a le mérite d’éclairer bon nombre d’entre nous sur les investissements en actions.

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 3 années, 1 mois par PretPartez.
    #10819
    Pascal
    Participant

    Les 500 euros peuvent être investis dans des actions à la bourse du CAC40 pas forcément en non coté. On peut mélanger du coté et du non coté dans un PEA

    De plus méfiez vous des frais annoncé dans le guide du PEA. Quand je vois le Crédit Agricole à 149 euros en frais de souscription je peux vous dire que pour le CRCA Nord Est on m’a annoncé 500 euros

    #10820
    PretPartez
    Participant

    Précision: les 500€ dont je parlais est le montant mini à mettre dans un projet Wiseed pour un paiement via le PEA.
    Vus les frais de mon gestionnaire de PEA (500€ en entrée et 500€ en sortie) je ne ferai jamais d’investissement d’actions non cotées. C’est comment dire … dissuasif, non?

    Il serait bien que Wiseed explique comment se fait un investissement via le PEA à la page défiscalisation. Ça permettrait de ne pas avoir à chercher toutes ces informations.

    #10822
    Pascal
    Participant

    Tout à fait décisif

    Comme me l’as dit un banquier « nous n’allons pas faciliter les produits de nos concurrents »

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