Comment mieux épargner ? Forums Crowdlending Parlons crowdlending en général Prêteurs particuliers Vs institutionnels

26 sujets de 1 à 26 (sur un total de 26)
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  • #3010
    Mathieu
    Maître des clés

    Bonjour à tous,

    Suite à mon dernier baromètre du crowdlending, un débat s’est engagé dans les commentaires. J’aimerais donc avoir l’avis d’un maximum de prêteurs à ce sujet.

    Etes vous gênés par le fait que des institutionnels financent des projets à vos cotés ? Si oui préférez vous être « majoritaires » ou « minoritaires » ?

    Afin d’illustrer le débat, la différence existe entre Lendix qui finance ses projets à 80 % par des institutionnels et donc 20 % de particuliers et Lendopolis par exemple qui finance ses projets par des particuliers en majorité.

    Pour finir d’illustrer voici la répartition entre particuliers et institutionnels sur Lending Club (USA)

    répartition particuliers institutionnels dans le crowdlending

    #3015
    Tributile
    Participant

    Non cela ne me gêne pas d’avoir des institutionnels, mais je me dis que franchement mon argent ne sert à RIEN. De plus, ce qui me gêne, c’est que les plateformes restent trop discrètes sur la répartition Institutionnels/Particuliers et se tarissent ensuite de battre des records…

    #3019
    Mathieu
    Maître des clés

    Bonjour Grégoire,

    Merci d’être le 1er à prendre part à ce débat. Cependant, même si vous êtes peut-être prêteur, pensez à indiquer que vous êtes le fondateur de la plateforme de Crowdlending Tributile. Comme ceci il n’y aura pas d’ambiguité 😉

    Pour Lendix en tout cas on voit la répartition entre institutionnels (80 %) et particuliers sur la page statistiques : https://lendix.com/stats/

    Pour Unilend, je ne le vois pas sur la page stat : https://www.unilend.fr/statistiques mais on sait que Groupama représente 20 %. Il y a peut-être d’autres institutionnels ?

    Sur Finsquare, je ne vois pas non plus la répartition : https://www.finsquare.fr/statistiques?r=footer Mais y a-t-il des institutionnels ?

    Je ne vais pas toutes les faire 😉

    J’invite les équipes des plateformes à venir débattre avec nous …

    #3020
    Didier2924
    Participant

     

    Une précision pour Lendix, certes le FCT LX-2015-1 souscrit au minimum 51% de l’emprunt, mais des particuliers  sont aussi détenteurs de parts de ce FCT, et pas uniquement des « grands » investisseurs ou institutionnels.

     

     

    #3021
    Patrick de Lendix
    Participant

    Bonjour,

     

    Didier2924 a raison. En séparant les investisseurs particuliers et les institutionnels, nous avons 64% de personnes. Je pense que nous allons afficher plus de détails dans nos stats pour completer l’information.

     

    Patrick de Lendix

     

    (Mathieu, je ne sais pas très bien pourquoi mon pseudo est « paseo », est-il possible de le modifier s’il vous plait? Merci)

     

     

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 6 années, 10 mois par Patrick de Lendix. Raison: (Modifié pour ajouter des sauts à la ligne)
    #3023
    Anonyme
    Inactif

    Ça peut rassurer d’avoir des institutionnels qui prêtent également. Mais le mieux serait que les plateformes mouillent leurs chemises. Si c’est si rentable, pourquoi ne prêtent elles pas au moins le montant des commissions.

    La seule qui le fait est prêt d’union qui prête 5% de chaque prêt.

    #3024
    Patrick de Lendix
    Participant

    Tintin,

     

    C’est un très bon point, comme bien souvent.

     

    les dirigeants de Lendix prêtent à tous les projets, à titre personnel.

     

    Je me permets de remettre le lien vers cet article que nous avons écrit sur le sujet de l’alignement d’intérêts:

    https://lendix.com/blog/2015/09/30/crowdlending-desintermediation-mais-pas-desengagement/

     

    Patrick de Lendix

    #3025
    Didier2924
    Participant

    Pour Prêt d’Union, à l’origine c’est l’ACPR qui a obligé la société à souscrire à 5% des prêts.

    Unilend, lors d’un échange de courriel, m’a affirmé qu’il souscrivait à tous les prêts.

    #3027
    le ptit vannetais
    Participant

    Ca peut gêner les personnes qui entendent faire travailler leur argent dans le crowdlending pour court-circuiter ces institutionnels justement. Maintenant il ne faut pas être dupe, dans la spécificité du « prêt avec intérêts », on est loin de la base du crowdfunding porteur de sens où l’on souhaite d’abord promouvoir une idée ou un projet. On est bien entré dans un nouveau modèle d’investissement qui devra forcément se structurer et s’institutionnaliser pour éviter de grosses déconvenues aux prêteurs.

    #3028
    Anonyme
    Inactif

    Pour moi particuliers /institutionnels est un critère parmi bien d’autres dans la sélection d’une plateforme.

    Mais ce qui prime avant tout ce sera le taux de casse et la rentabilité in fine.

    Donc attendons et ne soyons surtout pas pressés.

    #3031
    Mathieu
    Maître des clés

    Bonjour,


    @Patrick
    : pour améliorer la lisibilité, vous pourriez peut-être faire comme Lending Club qui sépare les « managed individuels »


    @Patrick
    encore 😉 je modifie le pseudo

    Pour le moment tout le monde est plutôt pour le financement de projet aux côtés d’institutionnels … Pouvons nous avoir d’autres avis ?

    #3034
    Patrick de Lendix
    Participant

    @Mathieu, oui c’est une bonne idée.

     

    Pour votre info (petit scoop, si on veut, avant que ça n’aille sur notre page stats), ça donne:

     

    Particuliers 20%

    Particuliers Avertis 12%

    Family Offices (donc particuliers regroupés dans des petites structures ad hoc) 32%

    Institutions 36%.

     

    Merci pour le pseudo, beaucoup plus clair.

     

    Patrick

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 6 années, 10 mois par Patrick de Lendix. Raison: espaces pour lisibilité
    #3036
    Anonyme
    Inactif

    @Patrick de Lendix : que veut dire Particuliers Avertis. C’est un investisseur qualifié sens amf ?

    Si c’est ça, j’en fais parti.

    Et qu’est ce que cela apporte de plus ?

     

    Merci d’avance.

    #3038
    Patrick de Lendix
    Participant

    L’accès à notre fonds.

    #3041
    Didier2924
    Participant

    Et le F.C.T., en plus de souscrire aux emprunts, finance aussi Lendix croissance.

    https://lendix.com/blog/2015/09/24/lancement-de-lendix-croissance/

    #3066
    Anonyme
    Inactif

    On n’a pas bcp de renseignements… C’est un fonds ? Si oui il prête à combien d’entreprises ? De quelle taille ? C’est combien le montant minimum de souscription ? Les frais ? Si on est investisseur qualifié, que faut il vous envoyer comme document ?

    #3068
    Didier2924
    Participant

    Tintin : le FCT souscrit à tous les projets présentés par Lendix, il a des ratios à respecter en fonction de la notation du projet (A,B et C), ainsi qu’à Lendix croissance, voir message précédent.

    Minimum de souscription : 30.000 €

    Document à envoyer, pour moi aucun.

     

    #3069
    Didier2924
    Participant

    Précision  importante, l’appel de fonds est progressif : 25% en juillet, 15% en octobre….

    Je crois que la clôture des souscriptions est prévue fin octobre.

    Sur le site pas de renseignement, il faut les contacter, je ne peux tout divulguer sur un forum, confidentialité à respecter.

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 6 années, 10 mois par Didier2924.
    #3070
    Anonyme
    Inactif

    Merci.

    30 000 € ?

    A ce niveau, il faudrait clairement en savoir plus !

     

    #3073
    Patrick de Lendix
    Participant

    Tintin,

     

    nous devons respecter des règles précises sur la diffusion de ce fonds, c’est pourquoi nous n’en parlons pas sur les forums ou les réseaux (et pas pour cacher quoi que ce soit, comme vous l’avez vu nous sommes plutôt transparents sur l’impact du fonds sur les levées etc.). Les personnes intéressées et qualifiées ont bien entendu accès à tous les détails avant de décider de souscrire ou non.

     

    Bon dimanche,

     

    Patrick

    #3079
    Anonyme
    Inactif

    J’en fait partie (intéressé et qualifié).

    Il faut que je vous envoie un mail (contact LENDIX) ?

    Bon dimanche à vous aussi.

    #3081
    Patrick de Lendix
    Participant

    Oui, s’il vous plaît.

    #3112
    rom1payet
    Participant

    Bonjour à tous,

    Merci mathieu pour ce post 🙂

    Nous pensons que la question n’est pas tellement sur le fait d’avoir des institutionnels qui participent aux collectes mais plus sur la catégorisation des acteurs. En effet, et comme vous devez le savoir, les efforts du régulateur sur notre agrément et le cadre régissant notre activité ont été réalisés sur la base d’une nouvelle finance, alternative, permettant une désintermédiation du prêt aux TPE/PME.

    Cette désintermédiation passe par un rapport direct entre prêteurs particuliers et emprunteurs (choix d’investissement, échanges, transparence, etc.) favorisé par un outil web (la plateforme) : crowdlending = crowd (foule) + lending !

    La question : peut-on parler de crowdlending et de désintermédiation lorsque la majorité du prêt est souscrite par un fonds intermédié ?

    En tout état de cause, et quelque soit la vision de chacun, notre objectif à tous est de réorienter l’argent vers l’économie réelle, ce qui semble se faire de plus en plus 🙂

    Bien à vous,

    Romain de LENDOPOLIS

     

    #3146
    Wislvlerhill
    Participant

    Pour ma part, ça ne me gêne pas sur le fond. Dans la forme, il me semble qu’on s’éloignerait trop de l’esprit de base si les institutionnels étaient trop majoritaires.

    Ce qui me gêne le plus reste de toute façon que nous n’évoluons pas dans la même sphère fiscale. Lorsqu’il y a de la casse, ils peuvent déduire les pertes de leurs revenus et ne sont imposés que sur le bénéfice net. Pas les particuliers. Du coup, l’impact sur le calcul de la rentabilité n’est pas le même, et ils ont plus intérêt que nous à participer à presque tout et n’importe quoi, enfin j’imagine qu’ils visent tout de même à faire du profit ! ;o)

    Du coup, je trouve qu’actuellement, les dés sont pipés, car de part leur poids, sur un système d’enchère inversé, ils tirent le taux vers le bas, sans que cela impact beaucoup leur rentabilité, là où le particulier subit beaucoup de risque et voit la prime de risque fondre drastiquement.

    Pour Unilend, Groupama est partenaire et s’est engagé à faire un certain volume de prêt, avec une limite à 20% par projet (j’avoue ne les avoir jamais vu prêter moins de 20%, car du coup, ils sont noyés au milieu des prêteurs plus classiques), mais il peut y avoir une multitude de prêteur assujettis à l’IS, qui ne sont pas de gros prêteurs en montant. Actuellement, impossible de savoir plus en détail, et les stats n’en parlent pas.

     

    #12896
    Mathieu
    Maître des clés

    Bonjour,

    Jean-Damien Foata vient d’écrire un article sur le sujet des instits : http://www.crowdlending.fr/les-plateformes-de-crowdlending-ont-elles-encore-besoin-des-preteurs-particuliers/

    Cet article permet de mettre à jour ce fil de discussion 😉

    #12921
    Pascal
    Participant

    En ce qui me concerne je pense que la présence d’institutionnels est une bonne chose car cela permet aux plateformes de mettre des projets plus importants que les particuliers ne pourraient pas clôturer. Cela permet aussi d’attirer des sociétés plus importantes et de meilleurs standing. On voit bien dans les projets Lendix qu’à partir d’un certain montant les particuliers sont incapables de mettre les 49% restant et que les institutionnels doivent compléter.

    Le seul problème est la part des institutionnels. Il faut que les particuliers puissent investir donc avoir les projets et le temps.

     

    Pour moi le système mis en place par Lendix est bon car il répond à toutes ses contraintes.

    Le seul bémol que j’apporte est le montant minimal des prêts où les investisseurs interviennent (30 000 euros si j’ai bien compris).

     

    Ce montant devrait être plus élevé pour permettre aux particuliers d’investir plus sur ce type de projet. D’après ce que je peux voir je pense que ce montant devrait être porté à 150 000 euros.

     

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 5 années, 1 mois par Pascal.
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