Accueil Forums Crowdfunding Wiseed Wiseed : bilan de l'équity après presque 9 ans

Ce sujet a 3 réponses, 3 participants et a été mis à jour par  Pascal, il y a 1 mois et 1 semaine.

4 sujets de 1 à 4 (sur un total de 4)
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  • #19623

    talio38
    Participant

    Le sujet sur le bilan du crowlending m’a inspiré et j’aimerais que vous me donniez vos avis sur les performances de l’equity crowfunding. En effet les premiers projets financés sur Wiseed (plate forme que je considère comme numéro 1 sur le sujet même si Anaxago finance aussi pas mal de start-up) datent de 2010, on commence donc à avoir un certain recul sur la performance.

    Si on s’en tient aux chiffres de la plateforme ce n’est pas glorieux : seulement 2 sorties positives (dont une issue d’un financement non accessible à la foule) pour 10 sorties négatives. Le site annonce des « sorties positives à venir » sur 4 projets (sachant que ces sur ces 4 il y en a qui fait partie des 2 sorties positives déjà annoncées). Pour rappel on doit maintenant en être à peu à 150 projets financés.

    Ce qui m’interpelle ce n’est pas tant le nombre de sorties négatives (on connait le risque et le ratio de réussite sur le financement de start-up) ce qui est plus inquiétant ce que sur des projets financés il y a 7-8 ans on ne voit rien venir. Une start-up doit être capable de faire la bascule vers la PME/PMI en moins de 5 ans sinon elle n’y arrivera jamais. Ainsi je doute que les entreprises financées en 2009 puissent générer des sorties positives. Notre capital est pour ainsi prisonnier (pas de dividendes versées mais pas non plus de possibilité de revente des titres). On le voit bien aujourd’hui n’est pas blablacar qui veut et force est de constater que les start-up proposées sur la plateforme n’arrivent pas à exploser. Certaines financées récemment semblent prometteuses (pili, pumpart, save) mais si dans 2/3 ans elles n’ont pas effectivement réussi à atteindre leur cible de BP alors elles aussi tomberont aux oubliettes. J’aimerais bien savoir ce que Wiseed compte faire sur ces « vieux investissements » qui semble condamné à vivoter.

    En attendant j’attends vos avis sur le sujet (pour info j’ai investi dans 8 start-up et 2 fois dans 2 d’entre elles)

    #19624

    Pascal
    Participant

    Bonjour
    Personnellement j’ai investi dans 48 startups et toujours le même montant. Ma première souscription date de février 2015.
    Dans 5 d’entre elles j’ai participé à une deuxième levée. Et pour une j’ai participé à ma quatrième levée cette semaine.

    J’ai 2 sorties à zéro, des doubles investissements pour les deux.
    Si je regarde la valorisation Wiseed j’ai une plus valus de 3.5% malgré mes deux pertes. Connaissant la prudence plus qu’extrême de Wiseed dans leur valorisation je ne suis pas inquiet.
    Cependant effectivement je pense qu’au début Wiseed était un peu naïf dans les choix qu’il effectuait. Depuis un peu plus d’un an les conditions d’admission sont plus dures et les sorties devraient être meilleures.

    Dans ce style d’investissement le taux d’échecs est souvent autour de 50% , les opérations proches de l’équilibre tournent autour de 30% et le résultat se fait sur 20% des sociétés.
    En ce qui me concerne sur les 48 startups je pense en avoir une dizaine qui devraient plus que doubler et une vingtaine environ qui devraient être positives.
    Quant aux autres j’en ai déjà 2 en dépôt, 2 qui ne sont pas bien tandis que pour une bonne dizaine je me pose des questions.
    Si j’extrapole je trouve un rendement global de 6.57% annuel brut en admettant que tout soit soldé en 2022.

    Mon calcul sur une base de 100 euros par investissement.
    10 qui font 200% soit 10*300 = 3000 euros pour 1000 euros investis
    20 qui font 150% soit 20*150= 3000 euros pour 2000 euros investis
    10 qui font 100% soit 10*100 = 1000 euros pour 1000 euros investis
    8 qui font 0 soit 28*0= 0 euros pour 800 euros investis

    Soit 7000 euros pour 4800 euros investis donc 45% de plus-value.
    Mon hypothèse est une durée moyenne d’investissement de 7 ans dont à la louche 45% divisé par 7 soit 6.42% par an
    Bien sûr cela est grossier mais je pense n’être pas trop loin de la réalité.

    Rendez-vous entre 2022 et 2025 pour en savoir plus.
    En attendant je touche les intérêts de mes placements obligataires que j’ai commencé en juin 2017 (toujours le même montant) soit 23 emprunts achevés sur 69 investissements (32 remboursements prévus d’ici fin 2020, 13 en 2021 et un en 2022). J’ai un taux moyen d’environ 6% nets annuel

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  Pascal.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois par  Pascal.
    #19692

    gerard
    Participant

    Bonjour,

    @talio38 : Il me semble avoir vu il y a plusieurs années un article dans un grand quotidien disant que dans ces sociétés non cotées l’argent de l’actionnaire pouvait être en quelque sorte prisonnier dans la mesure où le capital (et les décisions des AG) étant contrôlé par les fondateurs/l’équipe dirigeante, il était possible de n’avoir ni dividendes distribués, ni revente des actions pendant de longues années.

    A contrario, sur certaines opérations (Wiseed et ailleurs) la valorisation par revente s’est faite en moins de 3 ans.

    Il faut concevoir cela comme un placement très risqué, à assez long terme (horizon indéfini en tout cas) et donc, d’une certaine façon, comme un placement ‘plaisir’ ?

    Mais je n’ai ni 9 ans d’ancienneté, ni 48 opérations (et en suis loin)

    @ Pascal Simple remarque, une valorisation de 45% en 7ans, c’est moins que 6% annuel si l’on tient compte des intérêts composés ( 1,06 ^^7 = 1,50)

     

    #19693

    Pascal
    Participant

    @gerad

    J’ai parlé de plus -valu et non pas de rendement.

    De plus j’ai bien précisé que c’était à la louche car une haute précision n’apportait rien à ce que je voulais dire.

    Pour te faire plaisir  le rendement annuel exact est 5,53781% (45% était aussi un arrondi)

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par  Pascal.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par  Pascal.
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