19 sujets de 1 à 19 (sur un total de 19)
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  • #13917
    Manu SIFP
    Bloqué

    Que pensez vous de la plateforme Vatel direct ?
    Vatel Direct vous permet d’investir directement dans des PME en croissance sélectionnées pour la maturité et le potentiel de leurs projets. Notre expertise permet de vous proposer des investissements au rendement potentiellement attractif en contre-partie d’un risque de perte en capital.Vous rechercherez une fructification de votre capital tout en permettant à des PME françaises de réaliser leurs projets de développement. L’investissement se fait principalement par la souscription d’obligations. »

    • Ce sujet a été modifié le Il y a 2 années, 3 mois par Manu SIFP.
    • Ce sujet a été modifié le Il y a 2 années, 3 mois par Manu SIFP.
    #13923
    Le Glaude
    Participant

    Malgré leurs noms plus branchés les uns que les autres (en tournant le kaléidoscope, les prochaines pourraient s’appeler Innovative Systems ou Future Ways ou Digital Metrics, ou ce que vous voulez), les entreprises ont l’air d’avoir un certain calibre et de l’ancienneté.

    Le (très petit) inconvénient de la forme obligataire, c’est que ça n’est pas éligible à la déductibilité fiscale des pertes en capital…

    Mais, à l’évidence, ce critère n’a qu’une importance dérisoire par rapport à la qualité de la sélection (entre avoir des défauts déductibles, et pas ou peu de défauts, le choix est vite vu…).

    Un autre (petit) inconvénient sera vraisemblablement l’obligation fiscale de déclarer un compte détenu à l’étranger, puisque la société Hi-Media Porte-Monnaie Electronique (HPME) est en Belgique.

    Mais là aussi, peu importe si la qualité de la sélection est au rendez-vous.

    Par contre les CGU ne semblent pas envisager l’hypothèse d’un recouvrement. Est-ce parce qu’il s’agit d’obligations ? (NB : je n’ai pas regardé ce que disent les CGU de WeShareBonds, Investbook, ou des plateformes d’immobilier, ni si la loi prévoit autre chose qui priverait cette éventualité de pertinence…).

    Ca m’enquiquine un peu d’aller faire une énième inscription juste pour voir les projets de plus près, mais je suis impatient d’en savoir plus.

     

    #13924
    Mathieu
    Admin bbPress

    Bonjour,

    J’ai rencontré l’équipe à Paris fin août dernier. On est dans la même typologie de plateforme que Wesharebonds, c’est à dire une plateforme issue d’une société de gestion.

    D’ailleurs la plateforme fonctionne déjà avec les clients de la société de gestion, à qui il est proposé de financer les projets.

    Par contre je n’ai pas senti (mais c’est mon ressenti uniquement) l’ambition de devenir un acteur majeur sur ce secteur, avec une vraie stratégie pour « recruter » des prêteurs et des emprunteurs, autres que leurs clients.

    D’ailleurs je leur avais proposé de venir se présenter ici ….

     

    #13926
    Manu SIFP
    Bloqué

    @Le Glaude : remarques très pertinentes. Je les ai appelé ce matin. On m’a promis une réponse à toutes ces questions d’ici lundi normalement…

    @Mathieu : oui tu as raison. D’ailleurs j’ai vu sur leur site qu’ils veulent limiter le nombre de projets à une dizaine max par an il me semble. On sera loin de la batonnite ! C’est plutôt gage de sérieux pour moi.

    La clientèle visée en priorité  est clairement les instits et leurs clients  (de Vatel Capital).

    Le ticket moyen est extrêmement élevé (ce qui est rassurant pour moi). On est bien sur de la clientèle haut de gamme et très exigeante…

    Et l’expertise de Vatel Capital dans la sélection des PME n’est plus à démontrer. Ils ont une excellente réputation dans les milieux financiers.

    Au niveau des projets, ils sélectionnent des entreprises de tailles relativement élevées.

    J’ai vu dans une vidéo que les risques des TPE sont pour eux beaucoup trop élevés et qu’en aucun cas ils feront des prêts au dessus de 8% ! Bizarre le taux plafond maxi recommandé que j’avais calculé….

    Je les rejoins sur beaucoup de choses mais j’attends d’abord leur retour.

     

     

     

    • Cette réponse a été modifiée le Il y a 2 années, 3 mois par Manu SIFP.
    #13972
    Manu SIFP
    Bloqué

    Compte rendu de mon entretien téléphonique :

    – Il n’y a pas de déclaration de compte à l’étranger avec Vatel Direct.

    – Les pertes des obligations sont déductibles des gains de la même année.

    – Il n’y a pas de société de recouvrement (à titre perso, sur mes défauts, seul 1 a été traité par une société de recouvrement, les autres sont des procédures collectives)

    – Ils n’envisagent pas de faire du chiffre, un bon projet par mois leur suffit dans un premier temps, ils préfèrent miser sur la qualité des dossiers

    – Ils ont commencé leur activité depuis le début de l’année et font déjà des bénéfices

    – Le ticket moyen est élevé et 80 % de la collecte est faite par des personnes morales

    – Ils ne visent pas les financements de TPE mais de PME et ETI (jugés plus surs)

    – Le taux maxi ne dépassera pas 8 % (ils n’ont pas une logique de subprime)

     

    Voilà pour les infos.

     

     

    #14084
    Le Glaude
    Participant

    Merci pour ce compte-rendu, Manu.

    Certes, bien que Hi-Media Porte-Monnaie Electronique (HPME) ait son siège en Belgique, le compte bancaire utilisé pour les virements entrants et sortants est bien en France (à la BNP). Mais n’est-ce pas le lieu du siège de l’établissement teneur de compte qui constitue le critère déterminant en la matière, plutôt que celui de ses différentes portes d’entrée bancaires ? Une question à creuser… La réponse est peut-être dans une lecture attentive des textes, mais on pourrait aussi tout simplement interroger l’administration fiscale…

    Malgré cette incertitude sur ce détail, je me suis laissé tenter, car prêter à des entreprises de plus gros calibre me paraît sécurisant.

    A-t-on une idée des taux de défaut dans cette catégorie d’entreprises ?

    #14085
    Le Glaude
    Participant

    A part ça, s’il est vrai que le ticket moyen est très élevé (plusieurs milliers d’euros), la valeur des obligations est fixée à 1 euros et il ne semble pas y avoir de minimum d’achat. J’ai fait un essai avec une mise de cent euros, ça marche.

    #14096
    Manu SIFP
    Bloqué

    Oui la mise minimale est de 100 euros. Pour la fiscalité on m’a assuré qu’il n’y avait pas de déclaration de compte à l’étranger à faire.

    Pour le taux de défaut actuellement sur les sociétés à plus de 10 M€ de CA il est inférieur à 4% contre 9% en moyenne.

    On peut imaginer qu’à terme quand les prêts seront à la fin de leur remboursement le taux de défaut sera contenu à un seul chiffre (moins de 10%) avec une cible à 8% contre le double pour la moyenne crowdlending.

    #14982
    flolet
    Participant

    Hello

    Nouveau dossier sur https://www.vateldirect.com avec un pret sur 60 mois au taux de 6% de la société Eurobio Ingen. Pret de 2,5 millions d’euros quand meme….

    A+

    #15047
    Patrick_67
    Participant

    La présentation de la plateforme est sobre, agréable et fonctionnelle. Les projets semblent variés et d’intérêt certain.
    Cependant, l’arrière boutique semble moins reluisante.

    J’ai consulté la rubrique « Actualités » dont la dernière actualité mise en ligne datait de novembre 2017.
    J’ai créé un compte, mais il m’est impossible de télécharger les documents pour valider le porte-monnaie électronique : Un message d’erreur s’affiche « Acces forbidden ».
    Message, via le formulaire en ligne, envoyé à Vatel pour leur signaler ces problèmes… Aucune réponse.
    Seconde tentative, via le mail, verra une réponse revenir… 1 semaine plus tard (hier).
    La rubrique Actualités a été mise à jour, dit le mail.
    Petite visite à cette rubrique : 1 seul événement a été ajouté, le projet en cours Eurobio Ingen. Tout ce qui s’est passé entre ces 2 événements (5 projets) est zappé.
    Quant au téléchargement de documents : Pas d’amélioration.

    Autant l’ensemble fait sérieux… Autant l’arrière boutique paraît douteuse et invite à ne pas y trainer trop longtemps.

     

    #15217
    flolet
    Participant

    Nouveau projet sur 36 mois à 8%

    Mise mini 100€ (avant c’etait 50€…)

    A+

    Florent

    #15220
    Patrick_67
    Participant

    Merci pour l’info.
    Les problèmes que j’ai rencontrés pour l’inscription ont été résolus.
    Vatel a une expertise certaine, et reconnue, dans le private equity.
    Du coup j’ai assez confiance dans ce qu’ils proposent.
    J’ai investi sur le précédent projet, Eurobio Ingen, et je vais aussi mettre un petit quelque-chose dans ce nouveau projet.

    #15221
    Le Glaude
    Participant

    Il me semble que l’entreprise rouennaise qui collecte actuellement chez Vatel est aussi (ou était récemment) en collecte sur une autre plateforme (Raizers, je crois) pour une opération classique de crowdfunding immobilier.

    J’espère que les analystes en ont tenu compte pour apprécier le niveau d’endettement.

    #15223
    Patrick_67
    Participant

    Oui, effectivement : 4 projets en cours chez Raizers. pas sous C1, mais sous le nom du fondateur et unique associé de C1: Charles Maarek.

    #15225
    flolet
    Participant

    @Patrick_67 Les 4 dossiers chez Raizers me semblent clotûrés.

    #15228
    Patrick_67
    Participant

    Non, ils sont en cours de réalisation. Les dossiers ont été présentés aux souscriptions en septembre 2017, un autre en janvier 2018 et 2 en mars 2018 pour les plus récents.

    #15231
    flolet
    Participant

    Bonjour

    Je dois etre maudit car ils sont tous indiqués comme « financé » quand je me connecte à Raizers.

    A+

    #15232
    Patrick_67
    Participant

    Financés : Oui, on est d’accord.
    Mais pas remboursés, ils démarrent tout juste.
    Ils sont en cours de réalisation, et le marchand de biens vient d’en lancer un nouveau sur Vatel.

    #15346
    flolet
    Participant

    Encore un nouveau projet sur Vatel !

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