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Ce sujet a 28 réponses, 10 participants et a été mis à jour par  gerard, il y a 12 mois.

29 sujets de 1 à 29 (sur un total de 29)
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    Messages
  • #15337

    Patrick_67
    Participant

    Tout chaud de ce matin :

    Wiseed va prélever des frais sur les souscriptions à partir du 21 mai 218 : 0,9% du montant souscrit.

    • Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 5 mois par  Patrick_67.
    #15339

    oasis4ever
    Participant

    Plus d’informations sur leur blog :
    lien

    Je suis cependant surpris et déçu qu’ils n’aient pas communiqué auprès de leurs clients par mail dans un premier temps (cela est cependant indiqué dans le fil d’actualités quand on se connecte sur son espace perso sur le site de WiSEED).

    #15340

    Teodoro
    Participant

    Je viens de jeter un oeil, c’est en effet foireux et complexe, leur gestion des frais aux investisseurs. Pas de quoi m’attirer comme nouvel investisseur.

    Questions bonus pour les « wiseeders » (ou les futurs wiseedés, si je puis me permettre, vue l’arrivée des frais):

    1°) lorsque je jette un oeil aux projets en cours (ce que je fais depuis 1 ou 2 mois), il n’y a que des « start up ». Rien dans l’immobilier, ou dans l’énergie verte. Y’a t’il une pénurie de projets immo./ENR en ce moment?

    2°) dans l’onglet des projets « en cours », je vois plusieurs fois une option « premium ». Qu’est-ce que c’est? Y’a t’il déjà des investisseurs qui paient pour faire partie des premiums? Si oui, les frais nouveaux s’appliqueront-ils aux « premiums »?

    #15341

    Patrick_67
    Participant

    Bonjour,

    1 – J’ai participé à 6 projets immobiliers depuis le début de l’année sur Wiseed. Ils ont bien dû en proposer 10 ou 12. Il n’y a pas de pénurie… Les projets partent très vite, parfois en moins d’une journée, tout dépend du montant.
    2 – Premium est un statut accordé aux investisseurs actifs, de mémoire : 20 projets, ou 20 000 € investis. Ils ont des projets réservés, et droit à une pré collecte, la veille en général, pour les projets ouverts à tout le monde.

    #15343

    oasis4ever
    Participant

    Sur les deniers projets immobiliers proposés, une bonne partie était réservée aux membres Premium donc invisibles du grand public.

    Programme Premium pour en savoir plus.
    Conditions : avoir investi plus de 20 000 € sur WiSEED OU avoir fait plus de 20 investissements sur WiSEED ET que le dernier investissement date de moins de 20 mois.

    #15344

    oasis4ever
    Participant

    La colère monte sur leur blog par rapport aux frais prévus… Ce changement n’est pas injustifié mais plutôt mal présenté et si la volonté de transparence est manifeste et louable, WiSEED aurait pu consulter ses membres ou du tout du moins les plus fidèles.

    #15349

    PretPartez
    Participant

    Ces nouveaux frais n’auraient-ils pas, tout simplement, pour but de limiter le nombre de prêteurs?
    Je constate qu’avec le temps, je suis sur Wiseed depuis un an et demi, que prêter devient de plus en plus  difficile. Actuellement pour prêter à un projet, qu’il soit premium ou pas, il faut être à l’heure et surtout pas en retard à l’ouverture de la collecte. Cette année il m’est arrivé d’avoir attendu une demie heure/une heure et de voir le message « montant de la collecte atteint » et d’être dans les tout premiers refoulés. Je n’ai pas dû être le seul dans ce cas: je pense qu’ils ont dû recevoir de nombreuses plaintes de personnes lésées. Alors pourquoi pas faire une sélection par l’argent, par des frais, non?

    #15352

    Patrick_67
    Participant

    J’ai aussi été dans la même situation de saturation de l’accès à la souscription. A mon avis, tout le monde l’a été. Mais ça va mieux depuis quelques temps.
    Serveurs sous-dimensionnés? probablement !

    Si un boulanger fait de trop bons pains, il ne va pas diminuer la taille de la porte d’entrée pour mieux filtrer les clients, et les limiter…. Il va s’agrandir et augmenter la taille de la porte!
    Je ne vois donc pas la pertinence d’une stratégie basée sur la limitation des souscripteurs.
    C’est plutôt dangereux parce que : la saturation lors des souscriptions ne concerne que les petits projets (<300 ou 400 K€). Les gros projets (>800 K€) mettent du temps avant de partir, et vous n’avez pas besoin de vous précipiter pour y souscrire.
    La saturation, ou des projets qui partent trop vite, viendrait plutôt de l’offre proposée qui est réduite, et non pas d’une surabondance de souscripteurs.

    #15353

    JB68
    Participant

    Bonjour,

    Même constat, se rapprocher des investisseurs et  leur envoyer un courriel en avance, question d’informer c’est le minimum,  aurait pu désamorcer pas mal de commentaires.

    A croire leurs réponses ils n’ont pas les moyens de le faire pour le moment à voir si après le 21 mai les suivis des projets seront mieux informés!

    #15354

    Teodoro
    Participant

    Peut-être envisagent t’ils aussi une baisse durable du nombre de programmes immobiliers, ou une plus grande concurrence dans ce domaine?

    De plus en plus de plateformes en manque de rentabilité proposent de l’immo….si les investisseurs « paient » 0.9% à chaque investissement, wiseed peut jouer sur son taux à l’emprunteur pour gagner le marché.

    Tout le monde dit qu’il y a trop de plateformes par rapport au marché, mais vu qu’elles ne ferment pas… d’ailleurs, Mathieu ou d’autres, savez vous comment elles font réellement pour tenir? A quand la reprise des concentrations ou les fermetures?

    #15355

    PretPartez
    Participant

    Un autre aspect des frais est d’augmenter ses revenus.Pour continuer ton exemple, Patrick_67, si ton boulanger est en manque de la bonne farine il aura beau élargir la porte il ne vendra pas plus de bons pains. L’élargir coûte de l’argent alors pour gagner plus d’argent il peut augmenter le prix de son pain. Les clients, qui auront fait la queue pour le bon pain et s’il n’y en plus, se rabattront sur le moins bon et le boulanger aura fait de bonnes affaires. Donc pour revenir à Wiseed, même avec moins de prêteurs, pas d’inquiétude les gros projets finissent toujours par partir.
    Il y aurait bien un moyen de bloquer les gros projets, il faudrait que tous les prêteurs refusent de payer ces frais: ça s’appelle le boycott ou faire grève. Mais je n’y crois pas.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  PretPartez.
    #15365

    Mathieu
    Admin bbPress

    @teodoro

    J’avais parié sur plusieurs disparitions de plateformes en 2017 et pourtant aucune n’a arrêté son activité. La seule qui a arrêté en 2018 est PretGo, en partie reprise par Happy Capital.

    Comment tiennent-elles ? Des levées de fonds qu’elles ont réalisées au cours des derniers mois. Sur ce sujet on ne connait pas toujours les montants ni les investisseurs.

    J’ai du mal à imaginer des concentrations, la base prêteur étant « commune », mais plutôt des disparitions.

    Pour revenir au sujet de ce post, Wiseed sur-souscrit systématiquement ses collectes. Donc on peut penser qu’en mettant des frais, ils continueront à « remplir » les projets, tout en gagnant davantage …  Comme les rendements sont corrects, tout le monde est content, non ? Je ne suis pas sûr que celà fonctionne par exemple avec Lendix, qui a plutôt choisi de faire descendre les taux d’intérêt pour recruter plus de porteurs de projets.

    Par ailleurs Bolden et Credit.fr avait choisi dans leur modèle économique du début de facturer des frais aux investisseurs. Ceci avait été abandonné afin d’augmenter leur communauté de prêteurs. Reste Investbook qui a toujours facturé des frais.

    En fait je ne comprends pas vraiment la révolte car les plateformes doivent gagner leur vie pour perdurer, or elles sont aujourd’hui dans un modèle fragile. Et je pense que c’est dans l’intérêt des investisseurs que les bonnes plateformes perdurent ! En fait c’est plutôt le changement qui fait peur 😉

    #15367

    Patrick_67
    Participant

    Ce n’est pas une révolte, disons plutôt que Wiseed n’y met pas la manière pour l’annoncer, et leurs arguments paraissent plutôt sulfureux.
    A part ça, ils font bien comme ils veulent.
    Personne n’étant marié avec eux, chacun est libre d’aller investir où bon lui semble.
    L’idée principale qui se dégageait des échanges est que Wiseed aurait pu prélever ces frais à la sortie, et non pas à l’entrée.
    Ce qui me semblerait acceptable.
    Avec les frais à l’entrée : Wiseed assure un revenu supplémentaire, même si le projet termine mal, alors que l’investisseur se voit doublement pénalisé.
    Et ce, d’autant plus que nous ne savons pas à qui nous confions notre épargne.
    Depuis combien de temps existent-elles? Combien seront encore là dans quelques années?
    Quelles garanties que les dirigeants de l’une, ou l’autre, des ces plateformes ne vont pas se « tirer » un jour avec les fonds qui leur auront été confiés?
    Bref, j’ai plus confiance en une SCPI qui facture 12% de frais à l’entrée, et produira du 4,5% de rendement annuel qu’en Wiseed, Lendix et cie!
    Tout ceci contribue à définir un facteur de risque qui va au delà des seuls taux de défaut affichés régulièrement sur ce site.
    Raison pour laquelle, en participatif, j’ai toujours refusé de le faire sur les sites prélevant des frais sur l’investisseur.
    Wiseed n’y échappera pas. Il y a suffisamment d’autres plateformes en immobilier.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  Patrick_67.
    #15372

    Mathieu
    Admin bbPress

    @patrick_67

    En effet, chacun fait ce qu’il veut 😉 J’ai le sentiment que si un leader l’a fait, d’autres le feront …

    A suivre !

    #15379

    thierry_j
    Participant

    Je veux bien admettre le principe qu’un service rendu soit facturé, mais je suis totalement opposé à des frais à l’entrée. Encore une fois, c’est tout bénef pour la plate-forme, qui a tout intérêt à multiplier les projets, et qui encaissera sa com. même si le projet plante. Ou alors donnant-donnant: je suis prêt à payer des frais à l’entrée, si la plate-forme s’engage à dédommager les prêteurs en cas de défaillance des emprunteurs, en particulier la première année.

    #15399

    Le Glaude
    Participant

    Je rejoins ThierryJ : des frais, pourquoi pas…mais à condition que l’intérêt de la plateforme soit aligné avec celui des prêteurs.

    Or, les frais « à l’entrée », c’est le contraire de l’alignement…

    Donc, oui aux frais, mais « in fine » (prélevés sur la dernière mensualité).

    #15453

    PretPartez
    Participant

    Les frais supplémentaires sont un beau cadeau d’anniversaire, la baisse des taux également. Le prochain projet immobilier propose un taux de rémunération de 8.50%: je n’y souscrirai pas. Je vais me tourner vers une autre plateforme ou vers des SCPI.
    Tchao Wiseed.

    #15454

    Patrick_67
    Participant

    Merci pour l’info. Je viens d’aller voir le projet du coup.
    Idem pour moi : pas de souscription, et je vais aussi me tourner vers d’autres plateformes, style Lymo.
    0,9% sur la souscription, c’est presque 1 point de moins en terme de rendement : 7,52 exactement.
    Je suis assez curieux de voir comment va évoluer Wiseed avec ces frais.
    Sur le dernier projet sans frais, ça ne s’est pas bousculé au portillon. J’ai pu y souscrire sans difficulté alors que le montant recherché était ridicule : moins de 150 K€ si je me souviens bien. Il y a encore 6 mois, le projet serait parti en 2 minutes. Que dis-je, en moins d’1 minute.

    #15455

    PretPartez
    Participant

    Comme toi j’ai pu souscrire au dernier projet. Le montant était de 300k€, 40% réservé et mal noté. De plus de nombreux prêteurs pensaient ou étaient partis en week-end prolongé, ce qui peut expliquer la petite affluence.
    Ceci dit je regarderai si le projet part vite ou pas.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  PretPartez.
    #15457

    Patrick_67
    Participant

    300 K€. Ah! il me semblait que le montant était peu élevé. J’étais quasi certain de ne pas pouvoir y souscrire!
    Je viens d’aller voir le contrat de prêt : 135 K€ le montant total recherché.

    #15458

    JB68
    Participant

    Pour le jeudi 24 c’est plutôt 500 K€ le montant total recherché non?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  JB68.
    #15460

    PretPartez
    Participant

    @patrick_67 Tu as raison, tu dois parler du prêt Mérignac où effectivement je n’ai pas pu souscrire car arrivé trop tard après mon repas et moi je parlais de Verano où j’ai pu souscrire en fin d’après-midi. D’habitude dans ces conditions je ne pouvais pas souscrire.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  PretPartez.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  PretPartez.
    #15463

    Patrick_67
    Participant

    On aurait dû les nommer, plutôt que de parler de dernier projet.
    Effectivement, je parlais de Mérignac qui a été proposé le 16, donc mercredi dernier.

    @jb68, ce projet à venir est bien à 500 K€, c’est le 1er avec frais. Nous parlions du dernier projet proposé sans frais qui était celui de Mérignac.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 5 mois par  Patrick_67.
    #15477

    PretPartez
    Participant

    Bilan du 1er prêt immobilier avec frais à l’entrée: la souscription des 500000€ n’aura pas traîné, elle a duré moins de 48H. Les Wiseedeurs, dans leur ensemble, approuvent donc ces frais. Tous ceux qui y sont opposés doivent être sur ce forum.

    #15478

    Patrick_67
    Participant

    Vu les commentaires laissés sur la page du projet, ils sont nombreux ceux qui ont écrit qu’ils ne souscriraient pas.
    A une époque, disons l’année dernière, il serait parti en quelques heures.
    Plus globalement, et sans rapport avec ces frais, ça fait un bon moment que j’ai remarqué que les projets ne partent plus aussi vite.

    #15567

    Izard
    Participant

    3 nouveaux projets sur Wiseed .. réservé Premiums ..

    #17619

    gerard
    Participant

    Projet immobilier premium en ouverture demain jeudi 27 à 18H, averti par mél, 150K€ seulement

    Concernant les frais, j’approuve plutôt aujourd’hui les demandes de ne les compter qu’au moment du remboursement (et le principe).
    Cette affaire, en baissant le taux de rendement, m’a amené à faire un bilan plus approfondi de mes placements sur Wiseed, à y réduire les montants souscrits, et à diversifier davantage (sur d’autres plateformes) les investissements. Evidemment je prends un autre risque, la plupart des plateformes n’ayant pas un historique, ni un poids financier de l’ordre de Wiseed.

    Outre le coût réel des frais, il y a une durée de période d’investissement-souscription et de validation qui me semble sensiblement supérieure aux autres plateformes, la non rémunération des fonds versés dans cette période est dans l’absolu un manque à gagner (même si les fonds viennent d’un compte à peine rémunéré).

    La comparaison faite avec le boulanger : on serait donc dans le cas où le boulanger n’arrivant pas à servir tous ses clients, augmente ses prix. certains clients partent, d’autres achètent moins, mais cela permet à de nouveaux clients d’acheter sans trop de déboires, ce qui est nécessaire pour ne pas faire fuir les nouveaux arrivants !

    (rappel : sur le site wiseed -ou dans son blog- on lit (de mémoire) 110 000 inscrits et seulement 22 000 actifs)

    #17626

    JB68
    Participant

    Les frais sont d’autant plus pénalisant qu’en ce moment les projets sont souvent remboursés par anticipation.

    #17847

    gerard
    Participant

    Très bonne remarque 10% annuel (proposé en premium) sur 1 an devient 9,01% net de frais, et environ 8,1% net de frais sur 6mois (en supposant que l’on verse 5% du capital en intérêts, ce qui n’est peut-être pas atteint …),

    mais avec les prélèvements fiscaux, il faut décompter 30% de l’intérêt apparent de départ, et ensuite ôter les frais nets.

    Sans frais 10% sur un an donne 7% sur 1an, puis 6,1% net de frais (équivalant à 8,7 à 8,8% avant prélèvement)

    10% sur 6 mois donne 5% soit 3,5% après prélèvements, et 2,6% sans frais, soit 5,2% annuel net de frais (environ 7,4-7,5% avant prélèvements …)

    (et même moins car les délais Wiseed bloquent généralement l’argent plusieurs semaines avant début de période comptant pour intérêts)

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