- Ce sujet contient 28 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par , le Il y a 6 années, 11 mois.
-
Articles
-
Abordons ici le sujet de la représentation des prêteurs.
Quels sont les besoins des prêteurs en termes de représentativité ?
A quelle légitimité devons-nous prétendre ? Quelles actions mener ?Quelle forme juridique donner au Think Tank pour qu’il soit en mesure de défendre les prêteurs ?
Les préteurs ont besoins de représentants pour défendre leurs statuts et les contraintes et avantages attachés.
Je pense qu’il faut d’abord être vraiment représentatif de la communauté des préteurs pour être vraiment légitime, c’est à dire communiquer sur nos réflexions et les demandes qui en découlent.
Ensuite se servir de la presse pour faire connaitre nos idées et demandes.
Enfin devenir un interlocuteur de nos gouvernants (chambres ou gouvernement?)
Je pense qu’une association serait peut être la forme juridique la plus appropriée, mais je ne connais rien aux problèmes juridiques donc il y a peut être une forme juridique plus appropriée.
Bonjour à tous,
Un prêteur m’a contacté hier car il souhaite créer une association représentant les prêteurs. Comme je ne pense pas être l’homme de la situation, je l’ai orienté vers ce post 😉
Il n’a certainement pas souhaité s’exprimer ici mais a envoyé un email aujourd’hui à plusieurs prêteurs pour leur proposer.
Pour ceux qui seraient intéressés je propose de vous faire parvenir ses coordonnées par email pour que vous puissiez le contacter.
Merci
J’ai effectivement reçu son mail mais l’ai détruit par mégarde. Je me souviens il y avait son adresse (à Nice je crois) et son numéro de téléphone.
Si elle veut créer une association qu’elle participe à ton blog et dans un premier temps viennent donner ses idées sur le Think thank
On verra ensuite
bonjour,
D’abord merci à Mathieu et Pascal, qui m’ont fait découvrir ce forum. Juste un petit reproche : évitez d’être catégorique :
« Il n’a certainement pas souhaité s’exprimer ici… » Je ne pouvais le faire puisque j’ignorai l’existence de ce forum.
« Comme je ne pense pas être l’homme de la situation, je l’ai orienté vers ce post », comment pouvez-vous dire cela, puisque on ne se connaît pas.
Je préfère ; « On verra ensuite » de Pascal
Maintenant que les choses sont dites, et afin d’être constructif, je me présente.
Je m’appelle Henri AGNES, (henriagnes@yahoo.fr), j’ai 63 ans, je suis lyonnais et je passe ma retraite à Nice.
J’investis sur 12 plateformes depuis octobre 2015, et cette expérience me conforte dans le fait qu’il devient indispensable que nous soyons représentés auprès d’une entité juridique (type association), afin de peser auprès des institutionnels, qui ont l’intelligence de communiquer entre eux.
La proposition de création d’une association, dont j’ai fais état auprès d’investisseurs à eu un très bon écho ( 20% de retour favorable). Un besoin existe donc réellement.
Dans les personnes contactées, certaines se proposent d’apporter leur contribution, ce qui est une très bonne chose.
Une dernière chose importante, ayant trouvé ce site intéressant, j’en ai fais part aux investisseurs.
Je ne manquerais pas de vous tenir au courant de l’évolution de la situation.
Bien cordialement
Bonsoir @henri2153
Merci pour cette présentation 😉
Par contre je confirme que je vous ai orienté vers ce forum par un mail de jeudi en réponse au vôtre 😉
j’etais juste surpris que vous ne soyez pas venu avant car le lendemain vous avez envoyé un mail à de nombreux prêteurs.
En tout cas je suis ravi de votre visite ici et j’espère que vous aurez des retours.
Bonne soirée.
Bienvenu @henri2153
Nous attendons tes remarques et suggestions sur ce forum du Think tank afin de pouvoir élaborer une plateforme de nos souhaits et revendications.
Quand nous serons clairs sur le sujet, nous pourrons envisager de mettre en place une structure juridique nous permettant d’aller défendre nos intérêts auprès des autorités compétentes.Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs
Le calendrier électoral en France nous laisse environ 1 an pour mener ce projet (élection présidentielle et législative).
Une chose est importante pour nous, le travail doit être le fait du plus grand nombre et non de quelques personnes dans leur coin. C’est à dire être le plus transparent possible, faire participer les membres (et ne pas seulement tenir les autres membres au courant) et avoir l’adhésion du plus grand nombre avant d’acter une position ou effectuer un acte quelconque.
Il reste à déterminer le moyen d’y arriver, mais je pense que l’on peut en discuter ici, car le sujet est justement : Représentation des prêteurs
Bien sûr plus nous serons nombreux plus nous serons représentatifs des investisseurs particuliers donc il nous faut faire connaître notre projet et inciter les préteurs à participer en donnant leurs avis
@mwy a déjà mis en place un certain nombre de sujets de discutions, il serait bien d’avoir ton avis sur ceux-ci.Il me paraît important d’établir une première mouture de nos souhaits à partir des sujets mis en ligne par @mwy avant éventuellement d’ouvrir d’autres débats.
Pour éclairer le débat, quelqu’un peut il nous dire la différence entre une association, une fondation et une fondation reconnue d’utilité publique
Merci
Merci @Mwy de remettre ce sujet en avant.
L’association sans but lucratif dite Loi 1901 est effectivement la structure juridique la plus simple et la plus logique à ce stade puisqu’elle ne nécessite qu’une simple déclaration en préfecture. Il convient cependant de souligner quelques points, même s’ils sont évidents pour certains :
– le fait que l’association ait une personnalité juridique n’empêche pas la responsabilité personnelle des dirigeants
– même s’il n’est pas très significatif il y aura très vite un besoin de financement, ne serait-ce que pour couvrir les frais bancaires, voire comptables si nous ne parvenions pas à dégager les ressources en interne à titre bénévole
– avant toute chose, le plus important est de définir l’Objet de façon à ce qu’il soit suffisamment précis mais assez large pour permettre de couvrir des activités auxquelles nous ne penserions pas dès le début. A titre d’exemple, si nous avons dans l’idée la « représentation des prêteurs » il me semble tout aussi important que les emprunteurs (qui peuvent être les mêmes) puissent adhérer à l’association et y trouvent un intérêt
– Le choix du nom de l’association est tout aussi important pour que celle-ci rencontre le plus grand succès possible et devienne ainsi réellement représentative
@Mwy Dommage que ce sujet ne soit pas plus discuté .
Avec les défaillances de plus en plus nombreuses il est de plus en plus d’actualité .Il ne s’agit pas de tirer a boulets rouges sur les plateformes mais pour nous prêteurs de représenter une force alternative pour relancer les plateformes et les emprunteurs peu scrupuleux ,pour avoir des réponses et agir .Jn veux pour preuve sur Lendopolis Espaces Service Telecom , malgré les nombreux mails et relances sur le forum prêteurs de Lendo pas de réponse concluante , il a fallu qu’un des prêteurs excédé par cette inertie agisse directement en interpelant l’entreprise et son directeur et là surprise , une réponse aimable et détaillée du directeur expliquant les difficultés bancaires avec la belgique et la conjonction du changement d’intermédiaire financier de Lendo .On a une réponse , on verra par la suite ce que cela donnera , mais l’action personnelle a été très positive .Donc une action de groupe …
La meilleure façon de protéger les prêteurs, c’est à travers une association de défense des consommateurs.
Eux ont des juristes, c’est leur métier, et ils sont connus et plutôt redoutés par les plateformes.
Et n’oubliez pas non plus de souscrire une assurance protection juridique pour réduire certains frais.
Et de vous constituer un dossier béton avant de défendre vos intérêts.
J’ai déjà 3 gros classeurs bien remplis, prêts à être ouverts.
Une association représentant les prêteurs doit compter non seulement un grand nombre de membres mais aussi des membres suffisamment influents pour faire le poids. Quand je parle de membres influents, je parle de sénateurs, de députés, de patrons grandes entreprises, d’industries. Bref, de vrais acteurs de la vie économique qui n’hésitent pas à faire du lobbying au Parlement ou dans les Ministères.
Et pas une association qui regroupe quelques dizaines voir quelques centaines de petits prêteurs qui sont éparpillés un peu partout en France ! Là ça fera rigoler la galerie !
Donc on en est encore très très loin aujourd’hui, il faut être réaliste !
Ensuite, il faut savoir ce que l’on souhaite obtenir de concret. Une baisse de la fiscalité ? Mais la Loi permet de déduire certaines pertes et donc a fait un effort. Vous pensez obtenir davantage ? Là vous rêvez un peu !!! La fiscalité a été alignée sur celle des obligations des comptes titres ordinaires. Avant quand on ne pouvait pas déduire des pertes, il y avait une anomalie qui a été corrigée. On ne pourra pas obtenir davantage surtout après les élections !
Pour info, cette baisse de la fiscalité a été demandée par le lobbying des plateformes qui n’a rien obtenu… Et ce n’est pas une simple assoc qui fera avancer l’affaire.
La meilleure sélection des dossiers ? Vous comptez faire pression ? J’attends de voir…
Sinon, quoi d’autres de vraiment concret ???
Quant aux assoc de défense des consommateurs, non elle ne va pas nous représenter (je dirasi et alors ?). Oui elle va défendre les prêteurs sur certains dossiers mais pas que ça.
Car UFC Que Choisir menace d’aller en Justice s’il n’y a pas d’assainissement dans ce secteur et fait des demandes concrètes :
1- Demande à l’ACPR de diligenter des contrôles des plateformes s’agissant du respect de leurs obligations légales d’information et sanctionner les manquements persistants.
2- Met en demeure certaines plateformes de purger leurs CGU des clauses abusives qu’elles contiennent
3- Demande aux pouvoirs publics de légiférer pour obliger les plateformes à fournir une information pertinente et impartiale quant aux rendements auxquels les consommateurs peuvent objectivement s’attendre et aux risques encourus.
Voilà des choses bien concrètes qui dépassent à simple cercle de réflexion.
Les prêteurs demandent davantage que de la réflexion ils demandent des actions concrètes et tant qu’on n’aura pas une association de défense de prêteurs qui ne soit pas suffisamment influente, on peut être content d’avoir une association de défense des consommateurs qui nous soutienne.
Bonjour,
Je découvre le prêt participatif depuis 1 ans je suis sur 2 plateformes.
L’idée de créer une association représentant les prêteurs m’intéresse beaucoup pour échanger nos expérience et nous défendre face au emprunteur peux scrupuleux ainsi qu’une étude sérieuse des plateformes j’ai eu emprunteur qui a paye une échéance sur les 36 restante quel recourt et délai obtenir le post de manu SIFP et pertinent intéressant de réunir les personnes influent@michel94 : moi je ne te conseillerai pas de diversifier en nombre de plateformes.
Si tu crois vraiment au crowdlending selectionne une (ou 2 plateformes) qui a le plus de chance d’être viable sur long term e c’est à dire qui a une forte collecte et peu de défauts.
Je crois dur comme fer à une forte consolidation dans ce secteur même si certaines petites plateformes sont sous morphine pour retarder le plus loin possible le KO qui nous attend.
@mwy : je crois à la force d’une communauté mais qui est influente et le plus rapidement possible. Si on attend 3-4 ans avant d’être à la 5eme vitesse ça ne servira plus à grand chose. Ce n’est pas une critique tu l’auras compris, moi même étant totalement incapable de réunir les personnes influentes nécessaires.Bien sur je soutiens toute initiative mais avant qu’une telle structure soit vraiment opérationnelle,faites vous défendre par des associations de défense des consommateurs qui elles n’hésiteront pas à réclamer des changements dans le comportement des plateformes.
Mwy je ne savais pas que tu étais à l’initiative d’une association je croyais que c’était qqn du 06 (qui reste inconnu).
En tout cas bonne réussite et surtout bon courage !
@michel94: je t’encourage également à diversifier les plateformes en faisant bien attention à celles que tu choisis. Ce qui est important c’est principalement l’actionnariat et la qualité des projets présentés.
Autre chose importante quand tu as une banque soit au capital, soit qui recommande une plateforme je pense que c’est un bon signe car je vois mal la banque dire à ses clients qu’elle a conseillé : Dommage pour vous mais la plateforme que je vous avais recommandé est en faillite.
Une dernière chose, regarde aussi les plateformes qui travaillent avec des fonds
A toi de te faire une opinion.
Les 2 plateformes qui ont le plus d’incidents ne manquent pas d’actionnaires dont certains sont bien connus du secteur de la finance…
Les actionnaires d’Unilend sont : Ventech, 360 Capital partners, Bpi France, New Alpha Asset Management
Quant à l’ex plateforme Finsquare qui compte 20 % d’incidents et qui a disparu, elle avait comme actionnaire H20 Participations qui n’est pas une petite boîte inconnue…car elle travaille avec 4500 CGPI…
Comme quoi tout le monde pouvait se tromper…
Il n’y a pas de science exacte en matière de prêt en général et encore moins en matière de prêt participatif.
Par ailleurs, je sais que la communauté de prêteurs sur Crowdlending n’est pas tendre avec Unilend mais, pour ma part, j’ai beaucoup plus d’impayés sur PretUp (5 projets sur 68 en 10 mois) que sur Unilend (2 projets sur 86 en 13 mois).@Berty : tout à fait d’accord.
C’est pour cela qu’il ne faut jamais être pressé d’investir dans ce secteur, ne pas être victime d’addiction (c’est vite arrivé) et ne pas rester le nez dans le guidon.
On est très vite attiré par des taux d’intérêt élevé (qu’on ne connait plus sur d’autres placements) et on pense avoir trouve le placement miracle. Comme tout est répétitif (les prêts) on est vite fan. D’autant plus que dans les premiers mois on a très peu d’incidents et on met la forte dose pensant avoir trouve l’Eldorado !!!
On a tendance (moi compris) à penser qu’avec notre analyse on va faire moins de casses que la moyenne du marché et on se surestime vite. On pense détenir toutes les infos nécessaires pour prendre une « bonne » décision. Or j’ai remarqué après plusieurs années d’expérience et en lisant les forums que la plupart des incidents n’étaient pas anticipés même si on lit des avis de personnes « expertes » et j’ai essayé de savoir pourquoi. Tout simplement parce qu’on est dans l’univers des TPE et que tout change très très vite. On a des vieux bilans qui ne représentent plus les données des entreprises à l’instant T et encore moins ce que sera l’entreprise dans les 3,4 ou 5 années qui viennent. Aussi parce que l’objet du financement n’est jamais contrôle les fiches étant redigées par les emprunteurs ils peuvent raconter tout et n’importe quoi, parce qu’il y a aussi de faux experts comptables qui peuvent donner de faux bilans, parce qu’il y a des dirigeants escrocs, parce que la plateforme ne va pas voir sur le terrain la réalité de l’entreprise.. Bref c’est impossible d’avoir un avis clair.
Quant à la qualité d’une plateforme c’est difficile de l’évaluer. Impossible pour les plateformes de moins de 18 mois d’ancienneté, difficile pour les autres. Certaines plateformes cachent leurs défauts, d’autres n’en tiennent des fois pas compte dans le calcul de leur TRI, d’autres n’affichent aucune stat… Bref c’est aussi le flou…
Quant à l’évaluation de la rentabilité de son placement, certains prêteurs pensent qu’avec 10% de défaut on arrive encore à 7% de rendement net… d’incident et de fiscalité !!! Les plateformes publient des TRI qui anticipent aucun défaut dans l’avenir ce qui gonfle artificiellement le rendement rendant l’illusion de gain plus forte et nous invitant à investir encore +. Un vrai piege !!!
Donc il y a tout un travail de pédagogie à faire…
Je conseille aux nouveaux prêteurs d’attendre que le plus gros de la consolidation soit faite c’est mieux pour votre argent de poche et surtout qu’on soit moins dans le brouillard concernant la qualité des plateformes et des entreprises financées.
@berty : tout à fait d’accord.
C’est pour cela qu’il ne faut jamais être pressé d’investir dans ce secteur, ne pas être victime d’addiction (c’est vite arrivé) et ne pas rester le nez dans le guidon.
On est très vite attiré par des taux d’intérêt élevé (qu’on ne connait plus sur d’autres placements) et on pense avoir trouve le placement miracle. Comme tout est répétitif (les prêts) on est vite fan. D’autant plus que dans les premiers mois on a très peu d’incidents et on met la forte dose pensant avoir trouve l’Eldorado !!!
On a tendance (moi compris) à penser qu’avec notre analyse on va faire moins de casses que la moyenne du marché et on se surestime vite. On pense détenir toutes les infos nécessaires pour prendre une « bonne » décision. Or j’ai remarqué après plusieurs années d’expérience et en lisant les forums que la plupart des incidents n’étaient pas anticipés même si on lit des avis de personnes « expertes » et j’ai essayé de savoir pourquoi. Tout simplement parce qu’on est dans l’univers des TPE et que tout change très très vite. On a des vieux bilans qui ne représentent plus les données des entreprises à l’instant T et encore moins ce que sera l’entreprise dans les 3,4 ou 5 années qui viennent. Aussi parce que l’objet du financement n’est jamais contrôle les fiches étant redigées par les emprunteurs ils peuvent raconter tout et n’importe quoi, parce qu’il y a aussi de faux experts comptables qui peuvent donner de faux bilans, parce qu’il y a des dirigeants escrocs, parce que la plateforme ne va pas voir sur le terrain la réalité de l’entreprise.. Bref c’est impossible d’avoir un avis clair.
Quant à la qualité d’une plateforme c’est difficile de l’évaluer. Impossible pour les plateformes de moins de 18 mois d’ancienneté, difficile pour les autres. Certaines plateformes cachent leurs défauts, d’autres n’en tiennent des fois pas compte dans le calcul de leur TRI, d’autres n’affichent aucune stat… Bref c’est aussi le flou…
Quant à l’évaluation de la rentabilité de son placement, certains prêteurs pensent qu’avec 10% de défaut on arrive encore à 7% de rendement net… d’incident et de fiscalité !!! Les plateformes publient des TRI qui anticipent aucun défaut dans l’avenir ce qui gonfle artificiellement le rendement rendant l’illusion de gain plus forte et nous invitant à investir encore +. Un vrai piege !!!
Donc il y a tout un travail de pédagogie à faire…
Je conseille aux nouveaux prêteurs d’attendre que le plus gros de la consolidation soit faite c’est mieux pour votre argent de poche et surtout qu’on soit moins dans le brouillard concernant la qualité des plateformes et des entreprises financées.
L’enjeu le plus crucial, à court terme, de la création d’une structure groupant les prêteurs me paraît être le suivant : se préparer à la disparition rapide des plateformes les moins solides.
La mission première d’une association de prêteurs devrait être de négocier et souscrire un contrat collectif d’assurance de protection juridique adapté à la configuration particulière du crowdlending, c’est à dire avec un abaissement très sensible des seuils d’intervention.
J’explique pourquoi et lance un sujet spécifique ici dans le forum crowdlending :
Assurance de protection juridique : un contrat collectif pour les prêteurs ?
NB : mon propos ne vise ici que les (futures) plateformes défuntes ; pour les abus et carences des plateformes vivantes, je pense comme Manu SIFP que, par leurs moyens et leurs prérogatives légales, les associations de protection des consommateurs (UFC-Que Choisir ou autres) sont bien mieux armées pour agir qu’une nouvelle structure à créer ex nihilo par une poignée de particuliers comme vous et moi.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.